Мэттью Грэм: рассказы о зеленом майнинге биткоина звучат как лоббистская пропаганда

Завсегдатай Reddit Мэттью Грэм узнал о биткоине в далеком 2010 году, когда программист Ласло Хейниц заплатил 10 000 BTC за две пиццы Papa John’s. С того момента он не переставал следить за развитием индустрии, но полностью погрузился в нее только три года спустя. 

Имея за плечами солидный управленческий опыт в финансовой сфере, Грэм управляет пекинской венчурной компанией Sino Global Capital, которая может похвастаться инвестициями в одни из наиболее успешных проектов последних лет — FTX и Solana.  

В эксклюзивном интервью шеф-редактору ForkLog Никите Штерингарду инвестор объяснил политику китайских властей в отношении криптовалют и назвал мотивы, стоящие за последними жесткими решениями. Также собеседники обсудили экологичный майнинг, технологическую гонку вооружений между Вашингтоном и Пекином и признаки культа в сообществе биткоин-максималистов. 

ForkLog: Здравствуйте, Мэтт! Расскажите, когда вы услышали о биткоине впервые и как решили заняться бизнесом в нашей сфере?

Мэттью Грэм: Я заядлый пользователь Reddit, так что о биткоине прочитал еще во времена той самой биткоин-пиццы [май 2010 — здесь и далее примечание редактора]. Однако инвестировать в первую криптовалюту и другие проекты я начал только с 2013 года. 

В то время я уже работал в Китае и занимался инвестиционным банкингом. Мы помогали международным технологическим компаниям со стратегическими партнерствами и инвестициями в материковом Китае. Тогда мы и наработали некоторую компетенцию в блокчейне. Параллельно у меня взлетели несколько ангельских инвестиций в крипте, и почти сразу стало понятно, что надо переключаться с консалтинга на инвестиции. 

Можно сказать, что в 2013 году я профессионально занялся криптовалютами. В том же году мы пытались убедить китайского производителя электроники, одного из крупнейших в мире, запустить производство устройств для майнеров биткоина, но им затея не зашла [смеется]. Рановато для этого еще было. 

Если в двух словах, то да, 2013 год в моей криптоистории является ключевым. А после запуска Ethereum мы окунулись в индустрию с головой. 

ForkLog: Тогда был биткоин и Ethereum, а во что Sino Global Capital инвестирует сейчас? Мне кажется, что у вас фокус на протоколы, а не майнинг, например. 

Мэттью Грэм: Да, майнинг это не наша история. Очень конкурентный рынок с низкой маржой. Во многом он уже зрелый, устоявшийся. Тут обязательно нужно иметь несколько стратегических преимуществ — выход на дешевую электроэнергию, например. 

Мы не привязываемая к какому-то конкретному виду продуктов, а выбираем качественные проекты и смежные с криптовалютами компании, вроде маркетмейкеров. Обычно мы ищем лучшие команды и проекты на медвежьем рынке, а вот на бычьем, напротив, ведем себя крайне осмотрительно. Можно сказать, что наш подход к инвестициям идет против цикла.

Мы очень позитивно настроены в отношении сектора DeFi, в особенности — экосистемы Solana. Мы уже профинансировали несколько компаний, которые строят продукты поверх Solana и продолжим следить за такими игроками. 

ForkLog: Поддерживаете ли вы проекты на стадии пре-сида? 

Мэттью Грэм: Каждый случай уникальный, у нас очень гибкий подход, но пре-сид все же для нас рановато. Сид и Серия А — вот наш приоритет. 

ForkLog: Какими проектами из вашего портфеля гордитесь больше всего? 

Мэттью Грэм: Если говорить о первичном рынке, там где мы заходим на долгосрок, то это FTT [нативный токен биржи FTX], Serum [децентрализованная биржа от FTX на базе Solana] и Solana. 

У нас было несколько крайне успешных сделок на вторичном рынке, но мы обычно их не раскрываем. Это больше про купи/продай. Если мы будем каждый раз рассказывать, что мы покупаем, то есть риск, что люди последуют за нами, а мы против того, чтобы дампить на розничных инвесторов. 

ForkLog: Давайте разберемся, что же все таки происходит в Китае. Были запреты в 2013 и 2017 годах, и вот теперь снова. Некоторые провинции запретили майнинг. Насколько это вообще серьезно? 

Мэттью Грэм: Знаковым является то, что 21 мая критика прозвучала на уровне вице-премьера Госсовета Лю Хэ, но при этом нужно понимать, что криптовалют коснулись всего в двух-трех предложениях на том комитетском заседании. В остальном встреча была посвящена рыночным спекуляциям в разрезе розничных инвесторов. 

Политика китайского правительства не черно-белая. Бывают периоды, когда они решают ужесточить давление. Это то, что мы сейчас наблюдаем. И причина лежит на поверхности — близятся празднования 100-летия Коммунистической партии. Для власти это очень важное событие, и по всем направлениям закручиваются гайки, чтобы все прошло гладко. Криптовалюты — не исключение. 

Вы также должны понимать, как китайские власти относятся к криптовалютам. Если мы говорим о блокчейне, то это горячо приветствуется, как и технологии 5G, и искусственный интеллект. Но речь о блокчейнах без токенов. Можете воспринимать это как аналог корпоративных блокчейн-систем. 

Си Цзиньпин: Китай должен стать лидером в области блокчейна

See more

В контексте криптовалют же власти в первую очередь обеспокоены фиатными шлюзами, поскольку юань не плавающая валюта. Есть юань, а есть офшорный юань. В Китае очень строгий контроль за движением капитала, и тут с этим никто не шутит. Их интересуют все направления конвертации в крипту и обратно. Вопросы уклонения от налогов и отмывания денег стоят очень остро. 

ForkLog: Расскажите о борьбе с розничными спекуляциями. Что конкретно имеется в виду? 

Мэттью Грэм: В Китае очень давно и широко распространены инвестиционные MLM-схемы, которые привлекает тысячи, а то и десятки тысяч людей в кратчайшие сроки. Эта традиция перекочевала и в криптовалюты, вместе, кстати, с теми же деятелями. И вот представьте — десятки тысяч людей инвестируют в какой-то региональный токен, а он оказывается схемой Понци. Когда все это валится, вы получаете огромное количество разъяренных людей в одной географической локации. 

Недавно в Китае набрала популярность LoserCoin. Я, честно, не знаю, какие мотивы у основателей, мне кажется, они хотели сделать шуточный токен вроде Doge. За какие-то несколько недель проект привлек десятки тысяч людей. Если монета обрушится, это будет серьезным источником общественного раздражения. Правительство такое терпеть не может. 

Политику китайцев надо воспринимать в контексте диапазона вероятностей — есть вещи возможные, есть вещи маловероятные. 

Институциональные майнеры начали миграцию еще в марте, у них есть ресурсы и необходимые связи. А вот маленькие и средние предприятия — после закрытия в Сычуане — ищут возможности покинуть страну группами, объединив ресурсы, или же продают оборудование на вторичном рынке. 

ForkLog: Я ознакомился с мнением анонимного эксперта, которое вы опубликовали еще 25 мая. Он утверждает, что правительство десятилетиями занимается микроменеджментом на финансовых рынках. Затем репортер Колин Ву сообщил о том, что в течение нескольких месяцев связанные с криптовалютами активности, включая OTC-торговлю и майнинг, станут незаконными и будут преследоваться по уголовным статьям. Как вы оцениваете вероятность такого развития событий? 

Мэттью Грэм: Большая часть OTC-активностей уже вне закона, так что тут, на мой взгляд, речь об уточнении и дополнении каких-то существующих запретов. Не вижу ничего радикально нового. 

Не хочется делать прогнозов касательно планов Коммунистической партии, но понятно, что власти хотят сохранять контроль над финансовой системой. В Народном банке считают биткоин вызовом, поскольку он усложняет отслеживание капиталов. 

ForkLog: Вы сказали, что в Китае процветают MLM-схемы. Есть что-то особенное в инвестиционной культуре Китая, что делает китайцев более восприимчивыми к рискам, чем тех же американцев? 

Мэттью Грэм: Это несколько поверхностное видение. Если говорить в общем, то, наверное, можно сказать, что китайцы готовы идти на больший риск, чем американцы. Но есть несколько важных оговорок. Например, китайцы склонны сильнее защищать первоначальный капитал. Они также больше сфокусированы на ценовых движениях в краткосрочной перспективе. 

Но генерализация — грубый инструмент. Нужно использовать ее осторожно. Китай очень разнообразен, тут можно встретить кого угодно с каким угодно инвестиционным стилем. 

ForkLog: Исследования Chainalysis и Peckshield утверждают, что китайцы используют USDT для обхода ограничений на вывод капиталов. Как вы считаете, такие транзакции занимают существенную долю в китайских объемах?  

Мэттью Грэм: То, что USDT используют для обхода этих ограничений, неоспоримо. Посчитать долю в общем объеме кажется мне близким к невозможному. Любая оценка будет иметь огромную погрешность. Но я думаю, что не ошибусь, если скажу, что эта доля значительная. 

Объемы USDT, приходящиеся на материковый Китай, существенно превышают показатели других стран. 

ForkLog: Как оценить влияние китайских трейдеров на рынок, если криптовалютные биржи в Китае под запретом? Как именно торгуют китайцы? 

Мэттью Грэм: Биржи не находятся под запретом. Вы можете торговать на Binance, OKEx и Huobi. Иногда придется воспользоваться VPN, но китайцы торгуют на этих площадках огромными объемами. 

ForkLog: Резиденты КНР могут свободно торговать на той же Binance? 

Мэттью Грэм: Да, на трех вышеупомянутых биржах. Последние события больше касаются фиатных шлюзов для юаня. Если ваши OTC-счета в банках, Alipay и WeChat связаны с торговлей криптовалютами, то вероятность блокировки высока.

Большинство бирж с китайскими корнями также ограничили доступ к маржинальной торговле для китайцев или же снизили кредитное плечо. 

ForkLog: Автор книги «Сверхдержавы ИИ« Кай-Фу Ли считает, что Китай победит США в технологической гонке вооружений. Это значит, что Пекин получит огромное влияние на рынки труда и целые экономики, где многие процессы и профессии заменят умные алгоритмы. Что вы думаете о гонке в целом и будет ли в ней один победитель? 

Мэттью Грэм: Я читал эту книгу, да. Действительно, так называемая ИИ-гонка между США и Китаем есть, но не вижу смысла говорить об одном победителе. 

Не забывайте, что я не эксперт в ИИ, но мне кажется, что все выводы в книге базируются на том факте, что количество данных определяет все. Кай-Фу Ли уверен, что у Китая есть доступ к большему количеству данных, поскольку, разумеется, людей в Китае больше и еще по ряду причин. И он считает, что это преимущество никак нельзя перебить. Для меня этот вывод неочевиден. 

Во-первых, я вообще не уверен, что только количество определяет качество алгоритмов, учитывая, что и американские, и китайские компании имеют доступ к огромным массивам данных. Поэтому я отношусь к позиции Кай-Фу Ли с долей скептицизма. Мне кажется, что он предвзят. 

Для того, чтобы составить свое представление о каком-то вопросе, я опираюсь на мнения множества отраслевых экспертов, поскольку один человек может быть предвзят или же просто неправ. 

ForkLog: Правительство Китая активно поддерживает технологическую сферу, а вот в США все инновации происходят в частном секторе. Многие сторонники криптовалют считают, что любое вмешательство государства в экономику — это зло. Но все же технологическая гонка вполне реальна, а значит китайский подход работает. Что вы думаете о преимуществах этих двух подходов к инновациям? 

Мэттью Грэм: В Америке далеко не всегда исследования и разработки (R&D) были прерогативой частного сектора. Это сейчас так, к текущему состоянию вещей мы шли последние несколько десятилетий. Хороший пример — сам интернет, который фактически вырос из проекта Минобороны ARPANET. Раньше правительство тратило колоссальные деньги на вещи, которые не приносили выгоду или прибыль в краткосрочной перспективе. Тот же полет на Луну. 

Так что концентрация R&D в частном секторе это относительно новое явление. Я не удивлюсь, что из-за предполагаемой угрозы китайского доминирования правительство начнет инвестировать все больше. Лично я считаю текущий подход несостоятельным и выступаю полностью за государственную поддержку исследований и разработок. У частного сектора есть четкие мотивы, которые не покрывают все виды исследований и сценариев. Думаю, что правительству пора нарастить свое присутствие. 

У китайского подхода есть и плюсы, и минусы. Один из самых очевидных минусов — чрезмерное заливание деньгами какого-то сектора. Когда правительство говорит, что какую-то сферу нужно поднимать, туда сразу же стекаются деньги. Это работает и приводит к хорошим результатам, но при этом многие компании банкротятся в процессе и куча людей ищет изощренные способы получить субсидии. 

Я надеюсь, что США вернутся к подходу, который преобладал в 50-х, 60-х и 70-х. 

ForkLog: Основной минус китайского подхода — сжигание денег? 

Мэттью Грэм: Да, это хорошо видно на примере электрокаров. 

ForkLog: Многие представители индустрии озлоблены на Илона Маска, особенно после его заявлений о неэкологичности майнинга. Хотя те же солнечные батареи производятся в Китае на фабриках, использующих энергию от угольных станций и дешевую рабочую силу. Собственно, мой вопрос о самой Tesla. Электрокары — идея далеко не новая, раньше она не приживалась, рынок ее отторгал. Экономист Сейфедин Аммус считает, что только государственные субсидии помогают Маску удерживать бизнес на плаву. Как вы считаете, у электрокаров есть шанс закрепиться или рынок снова их отвергнет? 

Мэттью Грэм: Я не думаю, что рынок отвергнет эту технологию. Лично мне она кажется очень перспективной, хотя я понимаю, что Tesla зависима от [продажи] углеродных кредитов и субсидий. Но я считаю, что это правильное применение ресурсов, поскольку они стимулируют индустрию, которая хотя бы в теории может быть экологически устойчивой. 

ForkLog: Что вы думаете об экологических рисках майнинга биткоина? Не преувеличены ли они? 

Мэттью Грэм: Думаю, обеспокоенность вполне обоснована. Я скептически отношусь к рассказам о зеленом майнинге — когда я читаю аргументы, якобы доказывающие, что майнинг биткоина уже зеленый, это больше похоже на корпоративно-лоббистскую пропаганду. Я разделяю обеспокоенность в разрезе экологической устойчивости. 

ForkLog: Как думаете — сможем ли мы майнить на солнечной энергии? 

Мэттью Грэм: Теоретически звучит возможным. Но это не обязательно сделает майнинг зеленым или экологически устойчивым. Сам факт того, что биткоин можно добывать экологически устойчивым способом, не делает вывод о зеленом биткоине истинным. По крайней мере, в краткосрочной перспективе. 

Если зеленые ресурсы направлены на майнинг, в каком-то другом процессе их могли забрать. 

Зеленый майнинг выглядит реалистичным только в долгосрочной перспективе. 

ForkLog: Есть опасения, что высокие технические требования к нодам в популярных POS-блокчейнах приведут к таким же результатам — валидаторам будут необходимы дата-центры, еще и децентрализация пострадает. Что думаете о такой перспективе? Поделитесь мнением касательно Chia и других так называемых экологических монет.

Мэттью Грэм: Знаю, что Chia крайне популярна в Китае. Особенно ее майнинг. Я за проектом не слежу, мы туда не инвестировали, но со стороны не вижу особого смысла в трате таких огромных ресурсов на майнинг-центры Chia и в монете как таковой. Сложно воспринимать ее как зеленую альтернативу биткоину. 

Касательно технических требований, то я считаю, что эти опасения преувеличены. Во-первых, закон Мура гласит, что вычислительные мощности будут с каждым годом дешеветь. 

Многие спрашивают, почему такой высокий порог для входа, но на самом деле речь идет о таких же требованиях, как к мощному геймерскому компьютеру. Достаточно обоснованное требование к оператору ноды. Это не что-то, что недоступно на уровне энтузиастов. 

ForkLog: Нассим Талеб сравнил сторонников биткоина с религиозным культом. Согласны с такой аналогией? Если да, то это хорошо или плохо? 

Мэттью Грэм: Талеб заблокировал меня в Twitter, когда я спросил его, как он оказался на одной сцене с представителями Bitcoin SV. Он любит спорить и бодаться с людьми. В какой-то степени мне тоже присущи такие качества. Я думаю, что некоторые его комментарии по поводу биткоин-максималистов не лишены смысла. Вопрос в том — это преимущество или же недостаток? И в какой момент истории это было преимуществом, а в какой — недостатком? 

Думаю, что на этапе становления биткоина это было преимуществом. Биткоин — это революционная технология, которая затрагивает очень много фундаментальных вещей: наше представление о деньгах, о роли государства. Для того, чтобы такая технология получила импульс, ей нужно непримиримое меньшинство. Сообщество раннего биткоина имело признаки культа, и это была очень важная фаза развития, это было плюсом. 

Сейчас такие признаки тоже есть, хоть и в меньшей степени. Максималисты в какой-то мере напоминают культ. И это уже скорее недостаток. Сила культа нужна в начале, когда вы идете от нуля к единице, а от единицы до бесконечности нужны более взвешенные люди, центристы, другая энергия. 

Что касается самого Талеба, то мне кажется, что он и сам идеологически предвзят в своих суждениях о биткоине, и что он уже давно упустил нить в своей критике. Он очень самоуверен, и это влияет на его объективность. 

ForkLog: Я бы сказал, что он грешит высокомерием. 

Мэттью Грэм: Даже очень. 

ForkLog: Вам уже удалось протестировать цифровой юань? Есть какая-то разница для потребителей, использующих тот же WeChat? 

Мэттью Грэм: Я не пользовался цифровым юанем, не уверен, что тесты доступны для иностранцев. Но я видел видео о том, как работает пилот. Внедрение — вопрос времени. 

С точки зрения потребителя разницы между цифровым юанем и WeChat/Alipay нет. С точки зрения государства — она колоссальная. Теперь перед правительством стоит задача мотивировать людей использовать цифровой юань. 

Но с креативностью у правительства проблем как раз нет. Хороший пример — как власти заставили людей использовать счета-фактуры (fapiao). В Китае когда-то была огромная проблема с налоговым комплаенсом, никто не хотел использовать официальные счета-фактуры. Инновация правительства заключалась в том, что на таких счетах поместили специальные скретч-области, как на лотерейных билетах. Люди могли соскрести с таких областей покрытие и получить код на подарок вроде духов или пылесоса. Это сработало. Думаю, что и цифровой юань придумают, как популяризовать. 

ForkLog: Составит ли он конкуренцию доллару на международной арене? Если да, то как именно? 

Мэттью Грэм: Мы считаем, что правительство действительно ставит целью бросить вызов гегемонии доллара. Но юань не плавающая валюта, поэтому задача достаточно сложная. 

Несмотря на то, что текущим технологиям в основе долларовой системы уже десятки лет, особенно расчетному времени T+1, гегемония все еще устойчивая и сильная. 

ForkLog: Время книжных рекомендаций. Нужно заполнить три позиции: одна художественная, одна по бизнесу и еще нон-фикшн какой-то. 

Мэттью Грэм: Художественную литературу я не читаю уже много лет, по сути только документалистику. В последние годы мне, наверное, очень запомнилась автобиография Стивена Шварцмана. Невероятно сильная книга.

Также мне всегда нравилось нарабатывать новые навыки, поэтому программистам советую подтянуть Rust или Python. 

Хочу также порекомендовать «Эпоху надзорного капитализма» [Шошана Зубофф] — это о том, как корпорации вроде Facebook монетизируют данные потребителей и как негативно это сказывается на обществе. 

И еще несколько хороших вещей — «Главный рубильник. Расцвет и гибель информационных империй от радио до интернета» Тима Ву и «Капитал в 21 веке» Томаса Пикетти. Как видите, художественную из меня сложно выбить.

Беседовал Никита Штерингард, 08.06.2021.